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Volonté et résistance mentale

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Volonté et résistance mentale Empty Volonté et résistance mentale

Message  darkbaron Sam 12 Fév - 15:35

Je me pose des questions sur l'usage de volonté pour résister à un effet de manipulation mentale :
http://scion-angeloi.over-blog.fr/article-23744970.html
Qu'est-ce qui est une forme de contrainte surnaturelle et qu'est-ce qui n'en est pas ?

Le domaine Cheval, celui du panthéon Vaudou, implique la possession du corps de la victime. Est-ce que ça doit entrer dans cette catégorie ?

Pas mal de Prouesses sociales et de Faveurs demandent un jet opposé/contesté, sachant que dans le cas de la victime, cela implique souvent de la volonté (comprenez par là qu'il faut ajouter le score de volonté définitive dans le pool du jet de dés). Est-ce que, malgré tout, il est possible de résister avec de la volonté quand celle-ci est déjà impliquée dans le jet opposé pour résister ?
Après tout, on y fait déjà appel, en quelque sorte, non ? A-t-on malgré notre chance d'y résister une autre chance d'y échapper ?

Je me suis posé la question avec la Prouesse "Engender Love/Coup de Foudre". Dans le livre "God", celui qui présente cette Prouesse, on y lit qu'il n'y a pas de conditions particulières, mais qu'il faut quand même avoir à l'esprit qu'un dieu n'aime pas être abusé de la sorte.
"Trompe Odin une fois, honte sur lui. Trompe-le une deuxième fois, des loups sur toi." comme dit justement le livre en question à ce sujet.
Dans quel contexte pourrait-on seulement parvenir à le séduire ? Déjà que le jet n'est pas facile (Odin aurait un pool de Volonté 10, Légende 12 et Intégrité probablement à 5, donc 27 dés, je suppose), mais si, en plus, il suffit qu'il dépense un point pour dire "zut"... C'est impossible !

Je suis d'accord pour dire que "coup de foudre" est potentiellement bourrin, hein, mais d'un autre côté, si à chaque fois, il suffit de dépenser un point de volonté pour y résister, ça fait quand même un peu mal au Scion social qui se retrouve grosso modo faible, impuissant et inutile.
C'est comme si l'adversaire d'un Scion optimisé faisait un truc du style "eh non, tu ne m'as rien fait du tout ! Je ne suis même pas blessé !" en dépensant un point de volonté après un coup mortel. Forcément, le Scion combattant aurait de bonnes raisons de se plaindre.
Remarquez, une Prouesse permet plus ou moins ça, mais dans certaines conditions, et la Vigueur Ultime aussi, mais ce n'est pas gratuit et accessible à tous, donc bref, ce n'est pas donné à tout le monde d'échapper à la mort en la trompant et c'est plus cher.

Qu'en pensez-vous ?

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Message  darkbaron Sam 12 Fév - 15:40

Illustration avec un exemple (dans lequel nous appliquons la règle de la dépense de volonté) :

Dans notre cas, prenons un Scion d'Aphrodite, un social et un Scion d'Arès. Le premier est tout nul en combat, mais super bon en charisme. En gros, il a un Charisme épique à 7 et le Scion d'Arès a peu en Intégrité, une volonté à 8 et une Légende inférieure au Scion d'Aphrodite. Le bourrin veut tuer le second. Ce dernier utilise son pouvoir, mais paf, l'autre Scion grille un point de volonté et lui met la pâtée qu'il mérite.
Le Scion ne peut même pas se défendre en se servant de sa spécialité, il est coincé. Pourtant, le principe d'un Scion social, c'est bien qu'il se débrouille pour éviter la violence d'une façon ou d'une autre. Il essaie de faire en sorte que personne ne veuille lui en mettre une...

Par contre, je ne suis pas trop d'accord avec le "fera tout ce qu'il voudra" dans la description de la Prouesse et, pour moi, ce n'est pas le cas. On ne fait pas tout par amour, à moins d'être dépressif, malsain ou fou. Tromper son mari avec son amant, je peux le concevoir, mais commettre un crime horrible par amour, ce n'est pas un truc que l'on fait si on n'est pas dérangé. Aucun homme normal ne va tuer un innocent par amour.
Qu'un sort de folie nous pousse à tuer nos proches, je veux bien car on est justement rendu fou (voir le cas d'Héraclès avec sa femme Mégara à cause d'un sort lancé par Héra), mais pour moi, cette Prouesse n'est pas aussi puissante. On conserve une conscience, une moralité.

Mon souci, c'est bien l'équilibre et rien d'autre... J'y réfléchis donc dans un sens ou dans l'autre. Je veille à ce que l'application des règles ne lèse personne. Pour moi, une Prouesse comme ça fait que créer de l'amour et, même s'il n'est pas naturel, ça n'altère pas complètement l'esprit de la cible. S'il suffisait de si peu pour altérer complètement les émotions et les sentiments, franchement, beaucoup de Scions achèteraient ce pouvoir.

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Message  darkbaron Sam 12 Fév - 15:43

J'ai cherché quelques topics sur le forum White Wolf à ce sujet :

http://forums.white-wolf.com/cs/forums/t/20428.aspx?PageIndex=1
http://forums.white-wolf.com/cs/forums/t/22034.aspx
http://forums.white-wolf.com/cs/forums/t/26193.aspx?PageIndex=1

Je ne sais pas encore ce que je vais faire. J'y réfléchis toujours...

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Message  darkbaron Lun 23 Mai - 15:23

Ce que j'ai trouvé à ce sujet ici : http://www.gothambynight.com/scion/houserules.htm
Resistance Rolls
All boons and knacks that directly target a creature or person may be resisted with an Integrity + Willpower + Legend roll unless otherwise stated. Any being without Legend may spend a point of Willpower in order to roll.

Social and Mental Powers
Willpower may not be spent to ignore social or mental powers unless specifically stated.
Je trouve que ces règles maison sont un bon compromis.

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Message  Crépuscule Mar 24 Mai - 14:45

Que pour le mental alors? On ne peut pas l'utiliser pour ses jets comme dans les autres jeux WW ?
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Message  darkbaron Mar 24 Mai - 17:29


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